Une évolution linéaire et continue d’homo erectus à homo sapiens sapiens ?
24 novembre 2014, 18:07, par Yves HENRY
Il n’y a que deux manières d’avoir des gènes en commun entre sapiens et neanderthal :
– en premier lieu avoir un ancêtre commun par filiation (grand-père/petit fils)
– en second lieu avoir un ancêtre commun d’origine hybride (descendants de métis)
Donc la présence de gènes baptisés pour la circonstance néanderthal ne prouve en aucun cas l’origine hybride (ce que vous appelez flux de gènes), puisque sapiens et néanderthal ont un ancêtre commun.
Tout le monde est sorti d’Afrique, néanderthal inclus. Ce n’est pas parce que certains gènes n’ont pas été, pour le moment, retrouvés dans les populations africaines mais chez Européens et Asiatiques actuels qu’ils n’étaient pas présents chez les ancêtres migrants du moyen-orient. Si je reprends l’argumentaire a contrario, les gènes communs à néanderthal et aux Eurasiatiques sont forcément sortis d’Afrique, d’où ils proviennent forcément.
1) Il n’existe, pour le moment, aucune preuve moléculaire (ADN) d’un individu provenant de l’hybridation femelle néanderthal x male sapiens (c’est-à-dire possédant un ADNmt de type néanderthal et un ADN du chromosome Y de type sapiens).
2) Si j’ai bien lu la littérature, il n’existe pas non plus, pour le moment, de preuve moléculaire (ADN) d’un individu provenant de l’hybridation femelle sapiens x male neanderthal (c’est-à-dire possédant un ADN Y de type neanderthal, dans un fond génétique mixé).
Attendons avec patience que les travaux, remarquablement lents sur l’ADN du chromosome Y (près de 2% de l’ADN total….), aboutissent pour permettre des conclusions claires. Il sera nécessaire qu’ils se cantonnent à la zone qui ne recombine pas avec le chromosome X.
En l’état actuel donc, pas de preuve directe, seulement un faisceau d’arguments pour le moins complexes et assez contradictoires avec la transmission de genes néanderthal (pour le chromosome X : “These results suggest that part of the explanation for genomic regions of reduced Neanderthal ancestry is Neanderthal alleles that caused decreased fertility in males when moved to a modern human genetic background et We have shown that interbreeding of Neanderthals and modern humans introduced alleles onto the modern human genetic background that were not tolerated, which probably resulted in part from their contributing to male hybrid sterility). Un point fort des travaux actuels est de signaler que de toute façon, il y a eu peu d’hybridations.
Le fait que les asiatiques de l’est possèdent plus d’ADN baptisé neanderthal peut aussi simplement suggérer que les migrants partis vers l’Asie n’étaient pas identiques à ceux partis vers l’Europe. Le « stock » de départ n’aurait pas été homogène ou aurait divergé par dérive génétique.
Vous signalez que « le dernier flux génétique Néandertal à sapiens doit avoir eu lieu voici 37 000 à 86 000 ans, et plus probablement il y a 47 000 à 65 000 ans », dates qui ne correspondent qu’avec la sortie d’Afrique, suggérant in fine qu’après cela rien n’est survenu. Les non experts comme je le suis, pensaient que cela aurait perduré jusque la disparition de neanderthal.
Nous disposons même d’arguments qui vont à l’encontre de l’origine hybride (« Second, in the African Luhya in Webuye, Kenya (LWK), the proportion of the genome inferred to be Neanderthal is 0.08%, an order of magnitude smaller than in non-African populations ») phrase qui suggère implicitement que les migrants sortis d’Afrique avaient plus de gènes baptisés neanderthal que les populations demeurées en Afrique. Cela peut expliquer pourquoi on ne les retrouve pas en Afrique ces gènes neanderthal.
Je ne discute pas la possibilité d’une hybridation, rare de toute façon, je prétends seulement qu’il n’en existe pas de démonstration moléculaire. Je dis aussi que par malheur 4 individus séquencés (Neanderthal et peut être Denisova) 4 femmes, donc difficile de fournir des preuves moléculaires. J’ai aussi la faiblesse de penser que la reprise de l’hypothèse d’hybrides entre sapiens et neanderthal reçoit beaucoup de soutiens de circonstance. Seuls quelques esseulés expliquent sérieusement que les gènes neanderthal proviennent de l’ancêtre commun.
J’ai enfin trouvé sur un site parlant d’ADN du chromosome Y de Neanderthal indiquant une « admixture » avec de l’ADN moderne…..
Soyons optimiste, les années à venir nous conforterons dans l’une ou l’autre des hypothèses.
Il n’y a que deux manières d’avoir des gènes en commun entre sapiens et neanderthal :
– en premier lieu avoir un ancêtre commun par filiation (grand-père/petit fils)
– en second lieu avoir un ancêtre commun d’origine hybride (descendants de métis)
Donc la présence de gènes baptisés pour la circonstance néanderthal ne prouve en aucun cas l’origine hybride (ce que vous appelez flux de gènes), puisque sapiens et néanderthal ont un ancêtre commun.
Tout le monde est sorti d’Afrique, néanderthal inclus. Ce n’est pas parce que certains gènes n’ont pas été, pour le moment, retrouvés dans les populations africaines mais chez Européens et Asiatiques actuels qu’ils n’étaient pas présents chez les ancêtres migrants du moyen-orient. Si je reprends l’argumentaire a contrario, les gènes communs à néanderthal et aux Eurasiatiques sont forcément sortis d’Afrique, d’où ils proviennent forcément.
1) Il n’existe, pour le moment, aucune preuve moléculaire (ADN) d’un individu provenant de l’hybridation femelle néanderthal x male sapiens (c’est-à-dire possédant un ADNmt de type néanderthal et un ADN du chromosome Y de type sapiens).
2) Si j’ai bien lu la littérature, il n’existe pas non plus, pour le moment, de preuve moléculaire (ADN) d’un individu provenant de l’hybridation femelle sapiens x male neanderthal (c’est-à-dire possédant un ADN Y de type neanderthal, dans un fond génétique mixé).
Attendons avec patience que les travaux, remarquablement lents sur l’ADN du chromosome Y (près de 2% de l’ADN total….), aboutissent pour permettre des conclusions claires. Il sera nécessaire qu’ils se cantonnent à la zone qui ne recombine pas avec le chromosome X.
En l’état actuel donc, pas de preuve directe, seulement un faisceau d’arguments pour le moins complexes et assez contradictoires avec la transmission de genes néanderthal (pour le chromosome X : “These results suggest that part of the explanation for genomic regions of reduced Neanderthal ancestry is Neanderthal alleles that caused decreased fertility in males when moved to a modern human genetic background et We have shown that interbreeding of Neanderthals and modern humans introduced alleles onto the modern human genetic background that were not tolerated, which probably resulted in part from their contributing to male hybrid sterility). Un point fort des travaux actuels est de signaler que de toute façon, il y a eu peu d’hybridations.
Le fait que les asiatiques de l’est possèdent plus d’ADN baptisé neanderthal peut aussi simplement suggérer que les migrants partis vers l’Asie n’étaient pas identiques à ceux partis vers l’Europe. Le « stock » de départ n’aurait pas été homogène ou aurait divergé par dérive génétique.
Vous signalez que « le dernier flux génétique Néandertal à sapiens doit avoir eu lieu voici 37 000 à 86 000 ans, et plus probablement il y a 47 000 à 65 000 ans », dates qui ne correspondent qu’avec la sortie d’Afrique, suggérant in fine qu’après cela rien n’est survenu. Les non experts comme je le suis, pensaient que cela aurait perduré jusque la disparition de neanderthal.
Nous disposons même d’arguments qui vont à l’encontre de l’origine hybride (« Second, in the African Luhya in Webuye, Kenya (LWK), the proportion of the genome inferred to be Neanderthal is 0.08%, an order of magnitude smaller than in non-African populations ») phrase qui suggère implicitement que les migrants sortis d’Afrique avaient plus de gènes baptisés neanderthal que les populations demeurées en Afrique. Cela peut expliquer pourquoi on ne les retrouve pas en Afrique ces gènes neanderthal.
Je ne discute pas la possibilité d’une hybridation, rare de toute façon, je prétends seulement qu’il n’en existe pas de démonstration moléculaire. Je dis aussi que par malheur 4 individus séquencés (Neanderthal et peut être Denisova) 4 femmes, donc difficile de fournir des preuves moléculaires. J’ai aussi la faiblesse de penser que la reprise de l’hypothèse d’hybrides entre sapiens et neanderthal reçoit beaucoup de soutiens de circonstance. Seuls quelques esseulés expliquent sérieusement que les gènes neanderthal proviennent de l’ancêtre commun.
J’ai enfin trouvé sur un site parlant d’ADN du chromosome Y de Neanderthal indiquant une « admixture » avec de l’ADN moderne…..
Soyons optimiste, les années à venir nous conforterons dans l’une ou l’autre des hypothèses.